我们和70岁的郑晓龙，聊了聊《侦察英雄》《甄嬛传》和爆剧秘诀

从1994年的《北京人在纽约》，2007年的《金婚》，2011年的《甄嬛传》，2021年的《功勋》，2022年的《幸福到万家》，40年间，电视剧的制作、发行和观看模式都发生了巨大的变化，但这些爆款剧却都是出自同一人之手——著名导演郑晓龙。

年近70的他，仍保持着极为旺盛的精力、创作力和好奇心。为了拍好《侦察英雄》，他奔波往返于满是尘土的片场，没了同龄人养花、旅游的退休生活；他对“甄学家”不断推陈出新的研究成果感到惊讶，听到“大胖橘”“安陵容”“温太医”的新梗时，会乐得开怀大笑；近五年流行的古偶、科幻、悬疑，甚至是竖屏剧，他也都会在工作间隙找来看看。

娱理工作室见到郑晓龙的当天，他刚刚从《藏海传》片场抽身返京。面对一整天的采访，他依旧谈笑风生，金句频出，既是一位智慧通透的长者，又是一位开朗豁达的老人。

我们和他聊了聊正在热播中的新剧《侦察英雄》，被网友盘出“包浆”的《甄嬛传》，以及他对如今剧集市场的理解。

以下是郑晓龙的自述。

为何要拍侦察兵？

过去很多抗美援朝的片子，都在大量表现战略层面，比如高层领导对战略的部署、下决心等。但《侦察英雄》是以侦察科长带着侦察连一班为主角，这部剧更想表现的是这些普通战士和基层官兵的故事。

侦察兵基本上属于特种兵，他们既要通过侦察了解敌方的作战意图、方式，还要常常以小部队撤离到敌后，执行重要任务。拍侦察兵能比较好地表现我们部队的作战能力，打仗不仅仅是英勇牺牲，还包含着战场上的智慧。

抗美援朝敌我双方力量的悬殊，不单指双方的武器，还有其他因素，比如我们没有制空权。为什么《侦察英雄》夜戏和外景戏多，是因为我们需要大量靠夜战、近战打赢敌人，避开制空权和对方火力的优势。“他们有飞机大炮，我们有中国兵法”。

其次，《侦察英雄》不光讲了我方，还讲了战争中对方的表现，战争是有具体对手的。有对手的战争，观众会更喜欢看。我们毕竟是一部电视剧，不是一部纪录片，必须通过人与人之间的矛盾斗争来讲故事。有些片子没有具体对手，全是宏观的战略，对观众来说，会有些虚。

我对之前的部分战争片，觉得有几点还可以更好。第一，战争当中普通人表现的不够，比如普通战士的精神面貌，包括他们为什么打仗？有哪些智慧？第二，战争的表现常常都是宏观的，比如人多、大场面，但我觉得，更重要的应该是具体的战斗怎么打的。比如解放战争时期的三三制，怎么补位，对武器的使用等等。要把战场上的细节表现出来，这样让人看到的才是有起伏的，而不是只有打得多么激烈。

还有一点，过去影视作品里讲战士的牺牲，都仅仅是英勇壮烈的，不畏强敌的。但其实不只是这样，战争当中有很多其他的因素也会意外导致战士牺牲，比如说被流弹打死，意外被地雷炸死，被轰炸机炸死，这些人也是战争中的英雄。我们要讲清楚战争是残酷的，是突然的。当战争不可避免地产生的时候，要带着客观的认知来讲战争当中的人和事，这也是《侦察英雄》特意表现的内容。

我们的人物和战役都参考了真实的战例，只不过进行了艺术的加工和提炼。文工队被俘这个情节是有真实事件，是发生在志愿军42军的事儿，最后是侦察部队把文工队给救回来的。有人可能不了解战争的整个情况，没做过任何调查，但其实它就是真实发生的。

为何是罗晋和马思纯？

梁辰这个角色，一开始我想找一位年轻演员，凸显我们侦察兵身上的积极、向上、阳光。拍《幸福到万家》的时候，罗晋演关律师，我就看到他身上有那种积极阳光的劲，而且年龄还合适。我希望他演的不仅是一个想打胜仗的战士，还要有智慧。综合来考虑罗晋挺合适的，就请了他。

罗晋在这部剧里，摆脱了小生的感觉，更像一个成熟的演员，而不只是简单地帅气、儒雅，抗美援朝时候的人也没有“帅”这个概念。我只希望演员接地气，符合战场的状态。

罗晋每天早上来了第一件事，就是往身上抹灰，甚至都要抹到手指缝里。他特别辛苦，但从来不和我说，就说有时候把灰吞到嘴里去了。他在现场很活泼、很好玩，反应又特别快，这都是他的优点。未来有合适的作品，我们还要再合作。

女主角我选马思纯，是因为她跟那个时代的人很接近，她是个实实在在的人，不像现在有演员为了漂亮故意减肥减得特别瘦。大家可以看看那个时候志愿女兵的照片。所以我一看马思纯，就觉得她更符合那个时代真实的人物。

当时进组的时候，马思纯也两年没拍戏了。这部戏是志愿军的故事，人物是正能量的，所以她也一直在往这个方面调试状态。有爆炸戏这种比较危险的地方，她也愿意往里面跑。我和马思纯上次合作是在《芈月传》。那时候她还比较稚嫩，这会她已经成熟多了，表演的层次非常好。

《侦察英雄》拍摄最难的，是战场上的战术动作。它不像在室内坐着说话，而是要跑、要动、要提枪、要射击，要打。持枪、射击、翻滚，掩护，都要符合战场动作，而且不能是挨一枪抖半天，那是武打片儿，不是战争。战场当中的人挨枪或者被炮弹打中，都是非常迅速的，剧中表现要按真实的情况。而且，演员还要在炸点里面跑，有的时候刚一喊咣炸点出来，演员满嘴都是都是土。拍一条不行，他们就要反复在烟雾弥漫、尘土飞扬当中表演。所以《侦察英雄》拍起来费好大劲都在这些方面。

《甄嬛传》为什么能火十几年？

我不知道大家现在说的爆款剧是怎么回事，但我拍的片子之所以还有人看，是因为在讲人性当中最复杂的一面。其中既包含幽暗的，又包括美好的。

为什么《甄嬛传》现在观众还在看？我觉得不是画面多唯美，服装化妆多漂亮，而是因为它讲了人性之间的矛盾，这一点非常重要，不管过了多少年都能把观众代入进来。讲普通人性的故事，就是最大众的故事。

《甄嬛传》刚开始播的时候，就有各种各样的声音，有人觉得好看，也有人会从另外的角度解读，但都跟我想的不一样，我一开始拍的时候没想过这么多。现在我都不敢再看《甄嬛传》，因为很多问题我根本回答不了，他们想的太深了。

我发现《甄嬛传》里面不仅仅是妃子，连皇上都留在观众心里了。有一次别人给我发微信，是一个视频，里面皇上一站起来，别人就拿手一弹，皇上就倒下了，把建斌一次次弹的够呛。所以当它变成大众化的东西，大家就会拿它开各种玩笑。

有一个非常重要的文艺理论叫“形象大于思维”。你把形象做好了，他就自然地生活在这个世界里，产生各种各样的思维。如果形象做得不好，不能让人代入和信任，或是没有独特性，就不可能长时间活在人们心里，《甄嬛传》就是形象做得好。我不知道我今天说了这些，“甄学家”们能不能把这个想法也继续讨论讨论。

到现在为止，我还是讲这个道理，就是什么是精品？不是获奖就是精品，也不是挣钱就是精品，而是随着大浪淘沙，历史留下来的作品的才是精品，时间是检验精品的标准，做这样的作品才是我们文艺创作者要共同追求的。

很多人都关心《甄嬛传》什么时候出未删减版的？那些删减掉的主要是当年我觉得啰嗦的、表演不好的、节奏慢的部分。现在观众都特别想看剪掉的部分。但这个事情很复杂，可能还要等一段时间，希望大家理解，现在电视剧这么多，大家也可以看看别的剧。

其实，我还有个很好的角度想拍，主要讲纯元的故事，里面有很多故事可以讲。

为什么这么拼？

我也会抽空看看现在比较火的影视剧，比如前段时间的《狂飙》《三体》。最近我也听旁边的人说《繁花》，虽然具体内容没看完，但影像、镜头组织都特别好。

现在还听说有一种竖屏剧，我简单看过，它的观感可能会比较爽，但人性的复杂多变、幽暗、细微的东西是没有的。观众可以看个痛快，图个娱乐，这也无可厚非，但是艺术还是要解读人的，这个特别重要。

我看过一些年轻人喜欢的古偶、仙侠。虽然看的不多，但发现有一部分作品的细节、常识、逻辑可能还需要再加强。爱情那么美好，当然可以写，而且爱情是多种多样的。很多年轻观众还在刚开始对爱情产生萌动的年龄，这种时期对爱情戏的认知处在一个阶段，而另一部分对爱情有更深刻理解的观众，可能看这类戏会有不同的要求。

我今年70岁了，很多人会问我是如何保持创作热情的？到现在为止我可能还是有点好奇心，没干过的事儿会觉得有点意思。比如我现在拍的《藏海传》，就会激起想去尝试的愿望。

我的小学同学有个群，群里面大家说“你看晓龙都70岁了，还在拍战争片，够拼的。”人家60岁就退休了，已经在外面到处旅游玩了10年了。我也想去旅游，他们每天说很多漂亮的景点，我都没去过，我也挺想去的。

其实我也会累，有的时候我也不想工作。但是你一旦干了，就得对观众负责，得有点责任心。我认为影视行业是个服务行业，你拍好了，算是给观众服务。你拍不好，算是给观众带来痛苦，这就属于服务不到家。也不是说我有多高尚，做事要做好，要不然就别做，这是一个态度。

现在的年轻导演创作水平都挺好的，要他们更多地做事，我在后面给出出主意、指导一下更合适。